吳敬璉：改革的核心問題是處理好政府和市場的關(guān)系問題

吳敬璉做客鳳凰微沙龍

2014年6月21日下午，著名經(jīng)濟學(xué)家吳敬璉先生《直面大轉(zhuǎn)型時代》新書見面會在西安薈客館·萬邦書店舉行。鳳凰陜西對發(fā)布會進行全程報道，并對吳敬璉進行獨家專訪。發(fā)布會上吳敬璉對若干問題進行了觀點闡述。

以下是吳老講話內(nèi)容：

很高興能夠跟我們西安的朋友們見面，并講講我們這本新書。這本書的名字叫做《直面大轉(zhuǎn)型時代》，更準(zhǔn)確的說是我們現(xiàn)在是處在一個大轉(zhuǎn)型時代的中間的一個新階段。按照正式的說法是在新的歷史起點上全面深化改革，就是說我們從上個世紀70年代末期開始，其實已經(jīng)進入了一個轉(zhuǎn)型的時代。但是這個轉(zhuǎn)型經(jīng)過了好多個階段，比如說在80年代大部分還是在一個摸索的過程，又叫做“摸著石頭過河的時候”。到了90年代經(jīng)過了80年代的曲折，就有了更新的一個頂層設(shè)計，當(dāng)時的改革說法叫目標(biāo)模式。

十四次代表大會就把改革的目標(biāo)模式定下來叫社會主義市場經(jīng)濟，那時候90年代的改革就是一次大革新。90年代的轉(zhuǎn)型得到的成果就是在20世紀末初步建立起社會主義市場經(jīng)濟體制。因為建立了這樣的體制，所以中國經(jīng)濟能夠在90年代以后就起飛了，以至于到了21世紀初期中國成為世界第二大經(jīng)濟體。但是回過頭來看20世紀建立起來這個社會主義市場經(jīng)濟它還帶有很多的舊的體制的題材，根據(jù)十四次代表大會的決議我們建立一個社會主義市場經(jīng)濟，它的特點就是市場在資源配置中起基礎(chǔ)性的作用。但實際上我們在20世紀建立起來的這個體制，市場的基礎(chǔ)作用是發(fā)揮得更多了。然而舊體制中的遺產(chǎn)——主要表現(xiàn)在政府在資源配置，還是起著相當(dāng)大的作用。政府在資源配置中起著比較大的作用抑制了市場在資源配置中的基礎(chǔ)性作用，它就造成了一系列的經(jīng)濟和社會問題。最主要的兩個問題是：第一個問題是粗放的經(jīng)濟增長方式，是主要靠投資和出口拉動的這種資源體制來推經(jīng)濟發(fā)展的方式，遲遲的不能夠轉(zhuǎn)型。雖然1995年制定的第九個五年計劃就要求經(jīng)濟增長方式從粗放型的、靠投資拉動的轉(zhuǎn)向靠效率提高的集約型的經(jīng)濟增長方式轉(zhuǎn)變，但是一直轉(zhuǎn)不過來；另外一個問題就是因為各地政府在資源配置中擁有太大的權(quán)力，造成了腐敗的體制基礎(chǔ)。

面對這種情況，經(jīng)濟社會矛盾的激化就產(chǎn)生了兩種不同的思路。一種思路是推進改革，推進市場化發(fā)展改革使市場經(jīng)濟更加完善、更加成熟；另外一種思路是要強化政府的作用，強化政府對于整個社會的管控，強化政府對于資源配置的權(quán)力。但有一段時間似乎后一種意見漸漸占了上風(fēng)，而這種做法的結(jié)果是使得我們剛才講到的兩個問題愈演愈烈。一個是政府在資源配置中作用越大，它就越是想要用投資來促進與拉動增長，結(jié)果這個粗放的經(jīng)濟增長方式所造成的這種微觀問題和宏觀問題都變得越來越嚴重。從微觀上來看，現(xiàn)在我們的空氣質(zhì)量、水的質(zhì)量、土地污染情況造成了對生活基本條件的威脅。從宏觀來說靠這樣一種增長方式一定會造成貨幣的超發(fā)和債務(wù)的積累，所以使得我們這個宏觀經(jīng)濟也出現(xiàn)了一些危險。另外一方面政府的功能越強，腐敗的制度基礎(chǔ)就會變得越來越大，腐敗也變得越來越嚴重，以至于侵入了我們黨政機構(gòu)的機體。因為權(quán)力有加，就變成買官、賣官盛行。這種情況下越來越多的人認識到這樣下去不行，在這個問題上要走出新的階段。

十八次代表大會做出了選擇和決斷。十八次代表大會和十八屆三中全會對于回答中國向何處去的問題做出了一個非常明確的決斷。按照“十八大”的提議說，改革的核心問題是處理好政府和市場的關(guān)系問題。習(xí)近平總書記在十八屆三中全會決定做解釋時候說這個核心問題的實質(zhì)，在于在資源配置中到底是市場起決定性作用還是政府起決定性作用。“十八大”和十八屆三中全會做出的決斷、做出的回答是一定要讓市場在資源配置中起決定作用，這樣我們的改革在新的歷史起點上就進入了一個新的大轉(zhuǎn)型的階段，所以這本書的名字就叫做《直面大轉(zhuǎn)型時代》。

這本書所收集的是我從2007年到最近的文章，這個文章分成五個部分，前面四個部分就是圍繞著這個直面發(fā)展新時代所講的。第一、第二個部分是把當(dāng)前這個在新的歷史起點上全面深化改革放在整個中國改革的全過程去觀察，也就是說描述了我們從上個世紀70年代末期以來所進行的改革，一直到20世紀末期建立起來這個體制，這個體制對于推動中國經(jīng)濟崛起所起的作用，以至于它所存在的這些。那么第三個部分就叫做呼吁重啟改革，也就是說在中國何處去這個問題變得越來越尖銳的情況之下，我們的出路，我認為唯一的出路就是重啟改革。重啟市場化的經(jīng)濟改革，重啟法制化、民主化的政權(quán)，這是唯一的出路，這是第三篇的主要文章所提出闡述的問題。那么”十八大”以后，在中國向何處去這個問題上做出了一個肯定的回答以后，第四個部分就是講怎么重啟。在“十八大”以前我曾經(jīng)說過大的改革、系統(tǒng)化的改革大概有三個步驟：第一是確定目標(biāo)，第二就是要設(shè)計整體的改革方案，第三是執(zhí)行這個整體設(shè)計。“十八大”以后顯然第一個問題解決了，所以”十八大”以后我們著力的就是討論怎么樣來設(shè)計，怎么來設(shè)計這個方案呢？我提出的意見首先是這個問題導(dǎo)向，通過我們面臨的主要的社會和經(jīng)濟問題，一個一個去找尋它的制度基礎(chǔ)，為什么會產(chǎn)生這些問題，它的制度上的原因是什么，然后由此得出我們應(yīng)該進行怎樣的改革。第二步在總的改革單子里面進行梳理，形成一個總的改革設(shè)計。第三條就是在這個總體設(shè)計里邊分成階段，每一個階段選取少數(shù)重要的關(guān)聯(lián)性最強的形成一個改革方案，在每一個階段按照這個計劃推行。到了十八屆三中全會這個決定出來以后我們已經(jīng)可以看到這個總體方案已經(jīng)設(shè)計出來了，所以第四部分的后面的文章就是貫徹執(zhí)行，怎么來貫徹執(zhí)行十八屆三中全會這個方案。當(dāng)時十八屆三中全會開過不久，所以最后一些文章是做了一些初步的估計，就是說它會遇到意識形態(tài)上的障礙，會遇到既得利益的反抗，會需要解決一些因為舊體制長期積累起來的實際的經(jīng)濟問題。這些當(dāng)然經(jīng)過半年多的實踐，我們有很多很具體的一些新的想法，但是這個總的看起來半年多這個進程跟原來的預(yù)想很接近，我們現(xiàn)在要把面臨的這些問題一一的解決。這本書對于我們來考慮怎么來貫徹執(zhí)行十八屆三中全會的決定來推進我們這個大轉(zhuǎn)型還是有一定的意見，當(dāng)然這些意見只是我個人的一些在改革過程中的想法，也不一定恰當(dāng)，不一定都很準(zhǔn)確，但是可以把它提出來跟關(guān)心中國的前途的人們來共同討論，可能有利于我們這個事業(yè)的成功。

跟它相關(guān)的還有三本書，一本書是我在《直面大轉(zhuǎn)型時代》以前的一個論文，21世紀初的一個論文集，叫《呼喚法制的市場經(jīng)濟》，里邊比較多的講述了怎么扼制腐敗，怎么來建立法制。這是我剛才說的第一個方面要面臨的問題。第二方面是《中國增長模式抉擇》。這本書今年出了一個新版。制定十一五的時候有一場大討論，關(guān)于我們應(yīng)該用一個什么樣的增長模式，這本書是一個總結(jié)。在21世紀2007年以來對于中國改革的設(shè)想和“十八大”當(dāng)中以來對怎么執(zhí)行黨中央的決議，貢獻給大家，請大家批評。